Dodano: 27.02.16 - 16:36 | Dział: Godne uwagi

Szef Reduty na łamach Maariv

Wywiad prezesa Reduty dla izraelskiego dziennika Maariv

W dniu 22.01.2016 roku w izraelskim dzienniku Maariv ukazał się wywiad z prezesem Reduty Dobrego Imienia Maciejem Świrskim. Dziennik zamieścił obszerny fragment wywiadu, który poniżej publikujemy w całości. Wywiad przeprowadził Nissan Tzur, korespondent Maariv w Polsce.


Jak Pan skomentuje propozycję ustawy penalizującej uĹźycie sformułowanie „polskie obozy śmierci”?

Prawo to jest niezbędne do tego, Ĺźeby zatrzymać oszczerstwa, ktĂłre od dłuĹźszego czasu dotykają Polskę i PolakĂłw. Sformułowanie „POK” i podobne jest po prostu „kłamstwem oświęcimskim” – czyli zaprzeczeniem niemieckiego sprawstwa Holocaustu. Oczywiście nie zawsze uĹźycie tego sformułowania wynika ze złej woli, premedytacji – w większości jest to wynik ignorancji i braku wiedzy historycznej. Ale poniewaĹź prawo kształtuje postawy – uchwalenie takiego prawa pozwoli na wyeliminowanie zniesławiających określeń z mediĂłw międzynarodowych. Tu naleĹźy czytelnikom z Izraela powiedzieć, Ĺźe Polacy uĹźycie tego określenia odbierają jako zniesławienie takĹźe dlatego – o czym w świecie się nie pamięta – Ĺźe byli ofiarami niemieckiego ludobĂłjstwa. Tak, trzeba tu jasno powiedzieć – dwa bratnie narody, Polacy i Ĺťydzi, mieszkający wspĂłlnie od wiekĂłw padły ofiarą niemieckich okrucieństw. I trzeba powiedzieć teĹź to, Ĺźe wprowadzenia takiego prawa o karaniu za POK jest z korzyścią nie tylko dla PolakĂłw, ale takĹźe dla ĹťydĂłw, poniewaĹź pozwoli to na skuteczną walkę z fałszowaniem historii przez wszystkich tych, ktĂłrzy chcą zdjąć winę z NiemcĂłw. Zbrodnie dokonane przez NiemcĂłw są nie do zatarcia po wieczne czasy, wina niemiecka nie jest do zdjęcia pomimo wszelkich wysiłkĂłw ich propagandy historycznej.

Jakie plany ma Pańska organizacja w sprawie „polskich obozĂłw”? Czy juĹź zrobiliście w ciągu ostatnich miesięcy/tygodni?

Reduta Dobrego Imienia – Polska Liga przeciw Zniesławieniom identyfikuje wszelkie przypadki kłamstw i zniesławień wymierzonych w Polskę i PolakĂłw gromadząc je w Dziale Dokumentacji. Jednak najwaĹźniejszym elementem jest reakcja na pojawiające się oszczerstwa związana z jego nagłośnieniem w formie petycji, informacji do mediĂłw, listĂłw i domaganiem się usunięcia lub sprostowania ew. napiętnowania oszczercy aĹź w końcu – akcją prawną.

Najczęściej oszczerstwa dotyczą właśnie sformułowania „polskie obozy koncentracyjne/zagłady”, „nazistowskie obozy zagłady w Polsce” (sugerujące, Ĺźe naziści byli Polakami) lub wręcz „polskie nazistowskie obozy zagłady”. PowyĹźsze sformułowania często publikowane są w międzynarodowych mediach. Wszystkie takie przypadki są identyfikowane przez Dział Dokumentacji Reduty, a do redakcji wysyłane są oficjalne sprostowania.

Tylko w ostatnim czasie Reduta interweniowała kilkanaście razy na okoliczność uĹźycia sformułowania „polski obĂłz koncentracyjny”. Tak było w przypadku norweskiej publicznej telewizji NRK, ktĂłra w ubiegłym roku opublikowała je na swojej stronie internetowej. Reduta interweniowała u ambasadora, w norweskiej Radzie Etyki MediĂłw, przeprowadziła takĹźe spotkanie szkoleniowe dla norweskich dziennikarzy informując o rzeczywistej sytuacji w okupowanej przez NiemcĂłw Polsce. Dopiero jednak zorganizowana przez Redutę petycja do norweskiej Rady Etyki MediĂłw podpisana przez ponad 41 tys. osĂłb przyniosła efekt. Sformułowanie „polskie obozy koncentracyjne” zostało zastąpione przez „niemieckie obozy koncentracyjne na terenie okupowanej przez nazistĂłw Polsce”.

Z prawdziwym wysypem kłamliwego sformułowania „polskie obozy zagłady” w mediach mamy zwykle do czynienia w okresie rocznic, jak np. rocznica wyzwolenia Auschwitz. Co roku przodowały w tym media w Niemczech. W tym roku Reduta wykonała jednak krok wyprzedzający i na kilka dni przed kolejną rocznicą wyzwolenia obozu przeprowadziła szeroko zakrojoną akcję informacyjną skierowaną właśnie do niemieckich mediĂłw, takĹźe lokalnych. W takiej sytuacji trudno tłumaczyć się brakiem wystarczającej wiedzy. W efekcie nie zanotowaliśmy Ĺźadnego przypadku uĹźycia oszczerczego sformułowania w tych mediach.

Pojawiły się za to m.in. w internetowym wydaniu włoskiego „Corriere Dela Sera” czy rosyjskiej agencji RIA Nowosti. W takich przypadkach po wysłaniu przez Redutę wniosku o sprostowanie, błąd skorygowano lub jak w przypadku RIA Novosti, informację usunięto z serwisu.

Widzimy zatem, że szeroko zakrojona akcja informacyjna ma głęboki sens i jest to dla nas jeden z drogowskazów do działań w najbliższej przyszłości.

Mamy jednak do czynienia takĹźe z ewidentnymi zafałszowaniami historii przez osoby, ktĂłre trudno posądzać o brak elementarnej wiedzy historycznej. Tak było w przypadku pseudo- historyka Tomasza Grossa, ktĂłry wyspecjalizował się w szkalowaniu PolakĂłw przypisując nam m.in. współsprawstwo Holokaustu stwierdzeniem jakoby „w czasie wojny Polacy zabili więcej ĹťydĂłw niĹź NiemcĂłw” w artykule „Europejczycy Wschodni nie mają wstydu” opublikowanym 13 września 2015 r. na łamach Die Welt. Za to oszczerstwo Reduta skierowała sprawę przeciwko J.T. Grossowi o czyn z art. 133 kodeksu karnego w sprawie publicznego zniewaĹźenia Narodu Polskiego do prokuratury. Wystąpiliśmy takĹźe z petycją w sprawie osobistego nadzoru prokuratora generalnego nad śledztwem, zachęcając obywateli do składania osobistych doniesień. Ponad sto osĂłb złoĹźyło takie doniesienie. Co ciekawe, od czasu podjęcia działań w sprawie J.T Grossa serwery WWW Reduty przez wiele tygodni podlegały systematycznym atakom. Postępowanie nadal jest w toku, podobnie jak skierowany przez nas w paĹşdzierniku 2015 r. wniosek do Prezydenta o pozbawienie J.T. Grossa tytułu KrzyĹźa Kawalerskiego Orderu Zasługi RP. Obecnie sprawa ta jest rozpatrywana przez kancelarię Prezydenta.

Innym przypadkiem jest choćby stwierdzenie wypowiedziane przez JoĂŤla Mergui, Centralnego Konsystorza Ĺťydowskiego Francji na antenie francuskiej iTele należącej do Canal+, ktĂłry 6 stycznia br. stwierdził, Ĺźe „nigdy jeszcze społeczność Ĺźydowska nie powstała zbrojnie w imieniu Judaizmu, aby zniszczyć Hiszpanię, ktĂłra ich wygnała, czy teĹź Polskę, ktĂłra ich zagazowała.” W tej sprawie takĹźe wysłaliśmy sprostowanie powołując się na prawodawstwo francuskie.
Oszczerstwa pojawiają się takĹźe w publikacjach książkowych. Ostatnim takim przypadkiem jest wyjątkowo kłamliwe sformułowanie „polskie SS” w publikacji Dany Wagner i Ratny Omidvar wydanej przez Between the Lines w Kanadzie. W tej sprawie Reduta wystosowała do wydawnictwa wniosek o natychmiastowe wycofanie nakładu ze sprzedaĹźy i przypisaniu jednostkom SS właściwej narodowości – czyli niemieckiej. Co ciekawe, autorki – a nie wydawnictwo, zapowiedziały jedynie wprowadzenie erraty z określeniem „the SS”. To nas absolutnie nie satysfakcjonuje, o czym Reduta poinformowała w specjalnej petycji. Książka szkalująca PolakĂłw nadal jest w obiegu. Ta sprawa jest rozwojowa i prawdopodobnie znajdzie swĂłj finał na sali sądowej.

Nie brakuje takĹźe przypadkĂłw oszczerstw i manipulacji uprawianych za pomocą produkcji filmowych. Mam tu na myśli choćby trzy odcinkowy serial produkcji niemieckiej „Nasze matki, nasi ojcowie”, ktĂłry został wyemitowany w czerwcu 2013 r. w TVP. W serialu tym Ĺźołnierze Armii Krajowej zostali pomĂłwieni o antysemityzm i współudział w zbrodniach nazistowskich. Reduta skierowała tę sprawę tj. o czyn z art. 133 kk w sprawie publicznego zniewaĹźenia Narodu Polskiego do prokuratury. Po zakończeniu czynności w ramach międzynarodowej pomocy prawnej śledztwo w tej sprawie ponownie zostało podjęte.

Innym przykładem jest oskarowy film „Ida”, ktĂłry w pozbawionych elementarnej wiedzy o historii II WŚ widzach moĹźe wywołać fałszywe przeświadczenie, Ĺźe to Polacy wymordowali europejskich ĹťydĂłw i zrabowali ich majątek. Dlatego Reduta wystosowała stanowczy protest do Państwowego Instytutu Sztuki Filmowej domagając się umieszczenia w czołówce filmu podstawowych informacji dotyczących prawdy historycznej z tamtego okresu. Zaproponowaliśmy umieszczenie kilku oczywistych prawd o ktĂłrych zawsze naleĹźy pamiętać. Pozwolę sobie je przypomnieć:

1. Polska była pod okupacją niemiecką w latach 1939-1945
2. Niemieccy okupanci prowadzili politykę eksterminacji Żydów.
3. W okupowanej przez Niemców Polsce za ukrywanie Żydów Niemcy karali śmiercią nie tylko tego, który ukrywał, ale także całą jego rodzinę, pomimo to wielu Polaków ukrywało Żydów.
4. W ten sposĂłb zginęły tysiące PolakĂłw oddających Ĺźycie za sąsiadĂłw i współobywateli Rzeczypospolitej – prześladowanych ĹťydĂłw.
5. Legalne władze Polskiego Państwa Podziemnego, uznawane przez Aliantów, z całą surowością karały śmiercią przypadki prześladowania Żydów przez tych z Polaków, których zdemoralizowała okrutna i bezwzględna okupacja niemiecka.
6. Instytut YadVashem najwięcej tytułów Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata przyznał Polakom.

Propozycja penalizacji sformułowania „polskie obozy koncentracyjne” pojawia się w tym samym czasie gdy polski rząd rozwaĹźa odebranie Orderu Zasługi Janowi Tomaszowi Grossowi. Biorąc pod uwagę fakt, Ĺźe niektĂłrzy Polacy brali udział w okrucieństwach w stosunku do swoich Ĺźydowskich sąsiadĂłw, czy nie czuje Pan, Ĺźe to jest jakiś rodzaj kampanii polskiego rządu aby zdjąć odpowiedzialność z PolakĂłw Ĺşle czyniących (wrong doing) podczas Holocaustu? I dodatkowo tej kwestii – Prezydent Duda oskarĹźył Bronisława Komorowskiego o „oczernianie reputacji Polski poprzez przepraszanie za masakry przeprowadzone przez PolakĂłw podczas Holokaustu”. Czy zgadza się Pan z Panem Dudą?

Po pierwsze – to nie polski rząd zainicjował działania w sprawie Grossa, lecz moja organizacja – Polska Liga przeciw Zniesławieniom. I stało się to ze względu na to, Ĺźe w momencie gdy polski rząd negocjował z partnerami europejskimi kwestię tzw. obowiązkowych kwot imigracyjnych swoim tekstem w ktĂłrym oskarĹźył PolakĂłw o ksenofobię i antysemityzm i napisał takĹźe kłamliwie, Ĺźe „Polacy podczas wojny zabili więcej ĹťydĂłw niĹź NiemcĂłw” – co spowodowało osłabienie polskiego stanowiska negocjacyjnego. Po pierwsze Polacy nie są ksenofobami i antysemitami, a po drugie – tzw. „sprawa Grossa” jest szersza niĹź tylko jego tzw. „praca naukowa”. Order Zasługi , ktĂłrym Gross został odznaczony otrzymuje się w Polsce na „rozwijanie i umacnianie dobrych relacji Polski z innymi narodami”. Otóş jego książki na temat relacji polsko-Ĺźydowskich, poprzez stawianie skrajnych tez, wyolbrzymianie wydarzeń marginalnych i oskarĹźanie WSZYSTKICH PolakĂłw o antysemityzm i mordowanie ĹťydĂłw – przecieĹź nie buduje dobrych relacji z narodem Ĺźydowskim, lecz generuje konflikt. Gross po prostu sprzeniewierzył się ideom jakie stoją za tym orderem i dlatego wystosowaliśmy petycję do Prezydenta Polski w sprawie odebrania orderu Grossowi. Nie moĹźna honorować człowieka, ktĂłry powoduje konflikt z innymi narodami!

Jeśli Pan pyta o działania Prezydenta Dudy w tej sprawie – proszę pytać rzecznika Prezydenta. Nie ma „rządowego planu ukrycia polskich win”. W sprawie tych z PolakĂłw, ktĂłrzy w jakiś sposĂłb prześladowali ĹťydĂłw w trakcie wojny rozliczaliśmy się bardzo surowo w czasie wojny – i robiły to Sądy Specjalne konspiracyjnej Armii Krajowej, a oddziały likwidacyjne wykonywały wyroki śmierci, na tych, ktĂłrzy ĹťydĂłw wydawali w ręce NiemcĂłw.

Według mnie absolutnie skandalicznym było, Ĺźe były prezydent Komorowski, w czasie gdy pełnił urząd odwaĹźył się powiedzieć o Polakach, Ĺźe jest „narodem sprawcĂłw”. To stwierdzenie Komorowskiego legitymizuje kłamliwą propagandę historyczną Niemiec, chcących podzielić się swoimi winami z II wojny światowej. A trzeba pamiętać, Ĺźe Niemcom udało się rozdzielić słowo „Germany” od słowa „Nazi” i w tej chwili wielu ludzi jest przekonanych, Ĺźe Niemcy byli okupowani przez jakichś „NazistĂłw”. Na to kłamstwo nie ma i nie moĹźe być zgody.

Jak Pan myśli, dlaczego ze wszystkich krajów Niemcy wybrali Polskę, aby zbudować tu większość ich obozów śmierci?

A dlaczego Niemcy, spośród wielu krajów, wybrali właśnie Polskę, by wprowadzić przepis, że za pomoc Żydowi zostanie zabity sprawca i cała jego rodzina?

Pańskie pytanie odbieram jako ukrytą sugestię, że Niemcy dlatego utworzyli te obozy na terytorium okupowanej Polski bo rzekomo wszyscy Polacy byli czy są antysemitami. Otóż wobec takiej interpretacji i takim poglądom szczególnie się sprzeciwiamy. Skoro karano śmiercią za pomoc Żydom, to znaczy, że Polacy chcieli tej pomocy udzielać!

Niemcy ulokowali te obozy w okupowanej przez nich Polsce poniewaĹź tu było największe skupisko ĹťydĂłw w Europie – prawie 3,5 mln ĹťydĂłw było obywatelami Polski. I trzeba pamiętać, Ĺźe Niemcy mordowali w obozach ĹťydĂłw i PolakĂłw, RomĂłw-Sinti, obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. A więc na lokalizację wpłynęły względy praktyczne, a po drugie – w Polsce nie istniały Ĺźadne formy polskiego państwa kolaborującego z Niemcami, a więc nie było takĹźe w jakikolwiek sposĂłb opinii z ktĂłrą Niemcy mogliby się liczyć. Po prostu – Polacy i inni Słowianie byli przez NiemcĂłw traktowani jako „podludzie” (Untermensch), przeznaczeni do późniejszej eksterminacji (chociaĹź w trakcie okupacji ta eksterminacja juĹź trwała). Inaczej niĹź w Danii, Francji czy Holandii – gdzie w prawdzie pod okupacją, ale jednak istniał jakiś rodzaj opinii publicznej. Nie mĂłwiąc juĹź o tym, Ĺźe z Holandii czy Francji informacja o Holocauście szybciej by dotarła do AliantĂłw (ktĂłrzy dowiedzieli się o Holokauście dzięki Janowi Karskiemu i Rotmistrzowi Witoldowi Pileckiemu ktĂłrzy z naraĹźeniem Ĺźycia zdobywali te informacje). Gdyby Auschwitz był w Holandii albo we Francji informacja do Anglii i wolnego świata dotarłaby duĹźo wcześniej, a i tak zostałaby zapewne zignorowana. Generalnie podsumowując Holokaust był moĹźliwy właśnie dlatego, Ĺźe Niemcy zniszczyli państwo polskie i w konsekwencji nie mogło ono swoich Ĺźydowskich obywateli obronić. A Polacy heroicznie w warunkach nieludzkiej okupacji starali się jednak mimo zagroĹźenia Ĺźycia pomĂłc Ĺťydom. Była organizacja „Ĺťegota”, ktĂłra niosła tę pomoc w ramach polskiej konspiracji, były wysiłki tysięcy prywatnych osĂłb, tak jak wspomniani juĹź Ulmowie. Oblicza się Ĺźe aby pomĂłc jednemu Ĺťydowi potrzeba było wysiłku około 50 PolakĂłw, naraĹźających Ĺźycie.

Czy sądzi Pan, Ĺźe jest jakaś prĂłba zranić wizerunek Polski i reputację w ostatnich latach poprzez uĹźycie terminu „polskie obozy śmierci” albo w jakiś inny sposĂłb? Jeśli tak to dlaczego?

Zniesławienia przeciwko Polsce i Polakom w postaci uĹźywania określenia „POK” „POŚ” „polskie komory gazowe” i podobne uĹźywane są z dwĂłch powodĂłw: pierwszy to ignorancja, wynikająca z nieznajomości historii i bezrefleksyjnego uleganiu wrogiej w stosunku do Polski propagandzie. Drugi powĂłd to zła wola i celowe działanie mające na celu zniszczenie wizerunku Polski. I chciałbym się tu odwołać do bezpośrednich doświadczeń czytelnikĂłw w Izraelu: państwo Izrael i IDF jest oskarĹźane o rozmaite okrucieństwa w stosunku do PalestyńczykĂłw, antyizraelska propaganda we współczesnym świecie generuje postawy antysemickie, zwłaszcza to co słychać ze strony lewicowej opinii na zachodzie Europy. W konsekwencji Ĺťydzi w Europie czują się coraz bardziej zagroĹźeni, a w dobie islamskiego radykalizmu i kryzysu migracyjnego te oskarĹźenia w stosunku do Izraela, niszczące wizerunek waszego państwa powodują niechęć do pomocy Izraelowi w sytuacji zagroĹźenia. A przecieĹź Ĺťydzi z Izraela, dumni z odbudowy swojego państwa wiedzą, Ĺźe Izrael broni się przed barbarzyńskimi atakami terrorystĂłw. Izraelczycy wiedzą jaka jest prawda.

Podobna jest obecnie sytuacja PolakĂłw: Polacy wiedzą jaka jest dzisiejsza Polska, wiedzą, Ĺźe w Polsce praktycznie nie ma zagroĹźenia antysemityzmem, w szerokich kręgach społeczeństwa Izrael cieszy się sympatią (właśnie ze względu na twardą obronę swojej niepodległości i bronienie cywilizacji przez barbarzyńcami). Polacy znają historię, wiedzą jaka jest prawda i kto naprawdę zorganizował obozy śmierci – Niemcy. Natomiast Polska jest członkiem NATO. Artykuł 5 Traktatu Waszyngtońskiego jest czysto polityczny – w przypadku napaści pomoc zaatakowanemu członkowi NATO zostanie udzielona w sposĂłb adekwatny do zagroĹźenia włącznie z pomocą militarną. A więc od woli politycznej rządzących zaleĹźy czy Polska dostanie pomoc w przypadku napadu. Kto z rządzących w państwach NATO będzie wchodził w konflikt zbrojny w obronie Polski, jeśli Polacy nie będą się cieszyć sympatią obywateli państwa ktĂłre ma bronić Polskę? Akcja zniesławień Polski ma swĂłj cel – spowodowanie, Ĺźeby gwarancje w stosunku do Polski w ramach NATO praktycznie nie zadziałały. Proszę sobie odpowiedzieć kto na tym korzysta.

Link do wywiadu w wersji online Maariv:
www.maariv.co.il/news/world/Article-527275

RDI